「戦死した英霊は無駄死にじゃなかった」という考え方は「今シナから撤兵しては英霊に申し訳が立たぬ」という中国戦線の指揮官とか「部下がこれだけ戦死したのだから敵空母を撃沈したことにしてやりたい」という台湾沖航空戦の司令官と同じ過ちを犯している。情実で戦果に下駄を履かせてはいけない。
— Simon_Sin (@Simon_Sin) 2018年8月15日
【ツイッターの反応】
@Simon_Sin 侵略戦争で負けたから『無駄死に』というのは勝っていれば英霊になってたと考えているように感じます。戦争での死に『無駄死に』ということ自体が意味を見出そうとしてるのではないでしょうか。一石を投じたかったのだと思いますが、無駄なのは戦争であって人の死ではないと思います。
@Simon_Sin @umus3150 戦争自体は、無駄で無意味だと思いますが、その当時の日本に、私は死にたくないから戦争には行きませんと言えたでしょうか?仮に言ったとしても認めてもらえなかったと思います。
@Simon_Sin 気持ちはわかりますが直接の遺族や関係者がまだ相当数存命してる現在に「貴方の最愛の人の死は無意味でした」と言う必要あるかなと思います
夫や父の死に意味を見出して自分を納得させてる人もいるかもしれないのに
言葉は悪いですが貴方の言葉は所謂クソリプと変わらないと思います
夫や父の死に意味を見出して自分を納得させてる人もいるかもしれないのに
言葉は悪いですが貴方の言葉は所謂クソリプと変わらないと思います
@Simon_Sin 無駄死にって何でしょうか?
生きている意味を見出せている方でも、他人の死に無駄かどうかは見出せない筈です。
それを言って良いのは本人だけであり、周りの誰であっても言えないし決められません。
真の冒涜者はどなたなのでしょうね?
生きている意味を見出せている方でも、他人の死に無駄かどうかは見出せない筈です。
それを言って良いのは本人だけであり、周りの誰であっても言えないし決められません。
真の冒涜者はどなたなのでしょうね?
@kidarake 遺族に「死んで良かったか?それとも生きて帰ってきて欲しかったか?」を質問すればその答えは出るんじゃないの
@kidarake @Simon_Sin 横から失礼します。
死んで「良かったか?」なんて遺族を目の前にしてに聞けるのはこの白い犬のアイコンの人しか出来ないんじゃないでしょうか。死んだ人の分まで、日本を復興させよう。良い国を作っていこう。と思っていた人が多かったのでは。それが「無駄死」を否定する思いとしてはじゅうぶん。
死んで「良かったか?」なんて遺族を目の前にしてに聞けるのはこの白い犬のアイコンの人しか出来ないんじゃないでしょうか。死んだ人の分まで、日本を復興させよう。良い国を作っていこう。と思っていた人が多かったのでは。それが「無駄死」を否定する思いとしてはじゅうぶん。
@GEN5656 そうですね。
そもそも私が問うた内容に対する答えにすらなっていなかったのですが。
確かに戦後の復興に携わった方々にそう言った考えの方も多々いらっしゃたかとは思います。
そして日本は属国とならず、独立した国であり続け、亡くなった方が願った国かどうかは分からないが、今も存在している。
そもそも私が問うた内容に対する答えにすらなっていなかったのですが。
確かに戦後の復興に携わった方々にそう言った考えの方も多々いらっしゃたかとは思います。
そして日本は属国とならず、独立した国であり続け、亡くなった方が願った国かどうかは分からないが、今も存在している。
@kidarake 白犬アイコンの人は日本がGHQから独立して当然という前提で語っていますが、事実ソ連は北海道を取りに8/18に占守島に乗り込んできました。米露中で日本が解体or全赤化の可能性すらありました。この戦いで600名の犠牲が。本当に最後まで日本を守ったのはこの方々です。それでも英霊の犠牲が欺瞞なのか。
@GEN5656 戦前と戦後で全く逆の事を書き、掌を返し今なお続いている報道機関、同じく自虐歴史を教え続ける教育機関。
この2つが有って今があると言う気がします。
亡くなった方に向かって、あなた方は無駄死にだ!と唾を吐く行為は私には出来ません。
占守島の戦闘もそうですが、ただ頭が下がるのみです。
この2つが有って今があると言う気がします。
亡くなった方に向かって、あなた方は無駄死にだ!と唾を吐く行為は私には出来ません。
占守島の戦闘もそうですが、ただ頭が下がるのみです。
@Simon_Sin わけわかんないです。あなたこそ人の命を軽んじてます
@Simon_Sin そんな事は解ってるが、日本を守る為に死んでいった人の気持ちを考えると「無駄死に」なんて、言葉を使うのはどうかと思う!
@Simon_Sin んで?無駄死にの件は?
@herayan77 侵略戦争をしたのに負けたのならそれは無駄死にではありませんか?
@rabaurureitoku 侵略戦争であれ(私は違うと思ってるが)日本とアジアを守る為の戦争であれ、自分の家族を守る為に命を懸けて戦った人達に「無駄死に」と言う言葉をつかうやつの性根が気にらんと言うとるんじゃ!
@herayan77 侵略戦争と言っている人は宣戦布告の前に何があったか見直すべきですよね。日中戦争は満州国の治安維持からなし崩し的に始まりましたし、大東亜戦争はアメリカからハル・ノートという形で挑発されて逃げ場が無くなったから始まったのに侵略戦争とはこれ如何に?
@Grace_B7A 全く、仰る通りです。
@herayan77 戦争教育についてずっと疑問に思ってることは、戦争の悲惨さを伝えて、戦争はダメだと言い伝えることになんの意味があるのかという点です。むしろ、国際関係の中でどういう決裂があって始まったか。戦争に繋がらない外交と世論操作はどうするべきかを教えるべきだと思います。
@Simon_Sin 戦争しなかった場合のシナリオが希望的観測過ぎじゃない?
無駄でなければ戦争(WW2以外)賛成に聞こえるし。
当時の価値観で素直に植民地になった日本を起点にして本当に今より良い日本になったかね?
現在の価値観で英霊と呼ばれる人をこれ以上増やすべきじゃないとは思うよ。
無駄でなければ戦争(WW2以外)賛成に聞こえるし。
当時の価値観で素直に植民地になった日本を起点にして本当に今より良い日本になったかね?
現在の価値観で英霊と呼ばれる人をこれ以上増やすべきじゃないとは思うよ。
@yocto000 @Simon_Sin 同感です
日本人の敵は他国ではなく内部に居たという歴史ですね
多くの犠牲を払った上の平和な日本ですが残念ながら終わりが近づいてるようです
今の日本にも同じ事が言えるのですが本当の敵は日本国内に居ることに日本人は気が付いて欲しいですね
日本人の敵は他国ではなく内部に居たという歴史ですね
多くの犠牲を払った上の平和な日本ですが残念ながら終わりが近づいてるようです
今の日本にも同じ事が言えるのですが本当の敵は日本国内に居ることに日本人は気が付いて欲しいですね
@Simon_Sin @KazzhiroT 言いたいことはわかるけど、無駄死に呼ばわりされる遺族の立場に立つと賛同はできない。
もう70年も前に自らの意志とは別に命を落とされた方達に侮蔑の意味が少しでも入るようなことは言わないでいて欲しい。
同じような間違いは二度と冒さないので安らかに眠って頂きたい。
もう70年も前に自らの意志とは別に命を落とされた方達に侮蔑の意味が少しでも入るようなことは言わないでいて欲しい。
同じような間違いは二度と冒さないので安らかに眠って頂きたい。
@Simon_Sin 先の大戦で亡くなった同胞310万人の死は、戦争の悲惨さや虚しさ醜さを後世に生きる私達に教えてくれた。先祖の御霊を無駄死にとしないためには、今を生きる私達が二度と戦争を起こさないことだ。そして忘れないこと。
@Simon_Sin 英霊一人一人の命は尊い
だからこそ、当時の政治状況を勉強し、誰がどの様な情報により誤った政策を決定したのかまた、それを防ぐことはできなかったのか?を理解し、それを現代に活かして行くのが必要だと思います。
だからこそ、当時の政治状況を勉強し、誰がどの様な情報により誤った政策を決定したのかまた、それを防ぐことはできなかったのか?を理解し、それを現代に活かして行くのが必要だと思います。
@Simon_Sin 本来、日本を守るために動くはずだった人が、不本意な理由で、理不尽な死を遂げた。これを無駄死にと言わずになんというべきでしょう。
死因については、病死と特攻と自決が三大死因。4番目あたりが餓死。行く途中で爆撃や襲撃で死んだ人もいました。
遺族に聞けば「犬死を美化するな」と言われます。
死因については、病死と特攻と自決が三大死因。4番目あたりが餓死。行く途中で爆撃や襲撃で死んだ人もいました。
遺族に聞けば「犬死を美化するな」と言われます。
@Simon_Sin ここ稀に見る的を射たツイだわ。彼らは国のために戦ったと建前ではなってるけど国のためなんて思ってた兵なんか僅かだろうね。旧日本軍による捏造に未だに日本国民は踊らされている。国が国民を殺したんだよ。けど命を懸けて戦った彼らを軽んじるのは違うんじゃないんでしょうか。
@mabotsuki1320 @Simon_Sin 彼等を軽んじているのではなく、未来ある尊い命が理不尽に失われたことこそが究極の「無駄」だと、元記事のかたは繰り返し書いていますね。人命と戦争と死、分けて考えないと。
@Simon_Sin 戦地へ行った人が戦場なんてのは善人から死んで行くんだ、なんてことも聞きました。学徒動員で日頃勉強や研究しかしてなかったヒョロッこい若者が突然戦場に送り込まれりゃ余程の幸運でも無ければ漏れ無く死ぬのは必定で、彼等が皆生きていれば戦後は随分違っただろう。死んだ方に価値があるとか嘘。
@Simon_Sin [無駄死に]の定義が違うので感情論になってますね。
「死」が無駄であった。
生きていれば未来でもっと有益だった。
ただ結果(過去)は変えられないので
現在に生きている人は慰霊して感謝して損失を埋める為に頑張ろう!
で解釈して良いですか?
「死」が無駄であった。
生きていれば未来でもっと有益だった。
ただ結果(過去)は変えられないので
現在に生きている人は慰霊して感謝して損失を埋める為に頑張ろう!
で解釈して良いですか?
@Simon_Sin @TomoMachi 当時の戦争遂行を行なった軍人は、全てエリート官僚です。彼らは、陸軍大学の卒業時期と成績で卒業時すでに将軍になるか、大佐止まりになるか?決まっている。その彼らは、自分の戦功のみで行動し、一般の召集兵士はまさに雑魚としか考えていなかった英霊は後付け??
@Simon_Sin とりあえず亡くなった方に対し祈りましょう
@Simon_Sin まさに 多くの国民を無駄死にさせたのは誰だ??っと思います
@Simon_Sin 命を軽んじている
という〆なので表現は違えど尊重しているものは、反応している皆さんと同じなので良いと思いました。
今年、ソロモン諸島はガ島、パプアはラバウルに行きましたが、現地人の恐ろしいほど正確な歴史認識に驚きました。日本兵の行い/想いは今も現地に残っていました。突然失礼しました
という〆なので表現は違えど尊重しているものは、反応している皆さんと同じなので良いと思いました。
今年、ソロモン諸島はガ島、パプアはラバウルに行きましたが、現地人の恐ろしいほど正確な歴史認識に驚きました。日本兵の行い/想いは今も現地に残っていました。突然失礼しました
@Simon_Sin 死者を奉っているのは生きている人で、その死を自分勝手に利用している。死んでいった人達にできる(これも自己満足なんだけど)戦争をしないことだと思う。私も戦死に価値を付けたいと思いたくなってしまう。この文章に違和感を感じたら言ってくれないか?間違った認識を正さなくてはならないんだ??
@Simon_Sin やっぱり死者に対して何かしようと考えるのは傲慢なのかな…???
@Simon_Sin ここ!これ!本当にその通りだと思います。平和の中で生きていれば大きな価値と幸せを生み出せたはずの大切なたくさんの命が、戦争により無為に失われたことを我々は悔やまなくてはならない。 pic.twitter.com/dXSm8XpAYh
@Simon_Sin @skyhigh0521 当時の指導者による無謀な戦争行為で国民が死ぬはめになってしまった事に対する「無駄死に」というより、
例えどんな必然があろうと、国が起こした戦争で戦闘員であるなしにかかわらず未来ある人々が死ぬ事自体が「無駄な死」という事ではないですかね。
「戦争は無駄」だ、と。
例えどんな必然があろうと、国が起こした戦争で戦闘員であるなしにかかわらず未来ある人々が死ぬ事自体が「無駄な死」という事ではないですかね。
「戦争は無駄」だ、と。
@Simon_Sin 結果論で語ったらどうとでもなるだろ
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コメント
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コメント一覧 (47)
犠牲の上に結果勝って今があるならともかく、結果戦争に負けたわけだから。
どちらかというと、「命を捧げて旧日本軍の支配を排除してくださった、米軍の英霊の犠牲の上に、今の日本の平和がある」と、言ったほうが正しい。
しかも米国兵士まで侮辱とはこれ如何に。
総括もしないでのほほんとしてた政府行政の怠慢なのは確かだね。
戦犯企業とともにスパイ防止法、共謀罪によりもうそろそろ消えてもらわないといけない人種ですね。
今の平和だって大勢の犠牲を出さなければ有難みもわかるまい。
こんなことを言わなくては理解できない人間がいるとは悲しい事だ。
次に、生き残ったあるいは生き残りの子孫である我々には、その犠牲を忘れず無駄にしない義務がある。
こうした思考の過程において、「あんな戦争(戦略、戦術、組織、etc.)では無駄死にではないか」という途中経過はアリだと思う。
しかし「無駄でした、以上終わり」はダメだろう。
戦って死ねたなら英霊といえなくないが・・・適当に前線におくられて補給無しに
捨てられただけだけだからな
俺なら間違いなく怨霊と化していて今の日本を祟っているな
>それを無為に死なせたのは無駄死にでしかない
日本語おかしい
>それを無為に死なせたのは無駄死にでしかない
表現としてはエキセントリックに感じるんだろうが、それで杉田議員が叩かれて総裁選の具にされたりしている昨今において、無駄死にという表現を掲げるのは剰りにも学習力が無さ過ぎる
しかも単純に数字として利益を上げなければ全てが無駄であるとするなら、抑が結果論のifでしか無い時点で無駄であるとも言える
従って彼の発言自体が只の感情論でしか無いの筈なのに、相手の感情論を認めないと言うスタンスが傲慢である
繰り返しになるが醜悪だ
ただ私はかつてこの地球上では白人至上主義が蔓延り日本やタイ(緩衝地帯)以外の全てのアジアが植民地、つまりは奴隷として使役されていた現実を鑑みるに、満州利権を巡る外交の行き詰まりに端を発するとしても大日本帝国が戦った大東亜戦争には人類史に於ける前人未到且つ今後人類史が存続する限り数億年後でさえ記録されるであろう「人種の平等、その現実化の端緒となった」という意義が薄れるものではないと思いますね。
当然にその戦争を戦った兵士の死が無駄であるなどという事は論理的にあり得ません。
当時の宗主国駐留軍と戦い東南アジア諸地域(当時)を開放し、独立運動家を育て、独立の為に戦う軍隊を創設し、訓練した大日本帝国の即席無くしてアジアの独立はあり得なかった。
これは歴史の事実です。
戦争は悪? 本当にそうでしょうか? そうした「当たり前」は誰に教えられたものですか?
戦わなくてはならない、となったその時、奴隷の幸福ではなく独立した人間としての矜持を選択した大日本帝国を心から誇りに思えばこそ、今の日本人は日本人としてのプライドが持てる。
戦わず生きたとして、日本人が乞食以上の何かになれたとは思えませんね。
戦争に至った経緯をちゃんと理解しようとせず、現代の価値観で安易に批判する残念な日本人ばっかり。
英霊達を本当の意味で「無駄死」させたのは70年前の日本人じゃなくて、今の腑抜けな日本人だろ。
結果無駄だったかどうかは問題じゃない
だいたい日本人にとって祀るのは色々な理由があるわけで
必ずしも肯定的な評価を必要としない
そもそも内政でさえ無く魂の問題で外人がとやかくいう筋ではない
日本人にとって戦時中に死んだ人を祀るのは理由を考えるまでもない自然な事にすぎない
座して待てば平和がやってくると信じて疑わないお花畑脳
日本はもう長くない
現在の価値観で語るアホ。
お前が「無駄死に」だったことにしたいだけじゃねえか。
無駄かどうかの判断基準を言ってみろカスが。
犠牲になった人を悼む事に難癖付けるには無理筋が過ぎる
それ言い始めたら、過去の生きた人間全員が、今も生きていたらもっといろいろできたから無駄死にじゃんw 「生きていたら何ができた」 じゃなくて、「生きている間に何ができたか」 が大事なんだよ。
「国を守るために戦うことを選んだこと」 は 「死なずに生きて入れば今頃宇宙大魔王になれたのだから無駄死にだ」より、大事なことなんだよ。
ほんとゆとり教育っていうか、「すべての物事を結果でしか評価できない幼稚な人格」だよね。
おそらく、中学二年生だと思われる。
俺もそうだったからw
今、我々が享受している自由権やら人権やらも、沢山の血が流され獲得できたもので、自然と獲得できたものでは無い。残念ながら、それらの犠牲を無くして、前へ進めることは、人間には不可能なんだよ。歴史が証明している。
ツイ元の考え方も、多くの犠牲によって発言できるようになった。それを享受しているんだが、それを当たり前と思うようになっているんだね。もしあの大戦で、死傷者・数十人だったら、戦後70数年。戦争しない国でいれれたかどうか。怪しいもんだよ。
ツイ主が言ってるように彼らが生きていたほうが日本はもっと良くなってただろうし
山本五十六が初めから言ってたように一年くらいで早めに講和に持ちこむべきだった
少資源だしやるなら短期決戦しか無いと初めから分かってたからね
講和すれば無駄死にでは無いと言えるが、結果的に無条件降伏じゃ全く意味がない
たくさん産んで兵士使い捨てじゃ国が良くなる訳がない
勝てば官軍負ければ賊軍というのは明治維新の時の言葉だし日本人はそれを良く分かってる筈だ
全くの無駄死になんだよ
それをちゃんと直視しないと
いちから説得する気になれないな。
こんな意見は恥辱と言うほかはない。
あとで死にたくなると思うが死なずに自分を磨け。
日本人の思考方法とは異質だ。
おそらく他の人類とも異質なはずだ。
そんな世の中嫌ですね。
もしかしたら戦時中の日本もソ連や中国のスパイに踊らされて戦争する羽目になったのかもしれません。朝日新聞が国民を騙し煽った責任は重いです。
特にお盆中、そんな事言えない。今の価値観で見るからおかしいのに気付け!
サラリーマンが家族の為に頑張って仕事しても、出世しなかったら『無駄な頑張り』って切り捨てるのかな?
家族は雨露しのげて、空腹を満たしているのに
日米開戦を煽った朝日新聞毎日新聞と
乗せられた国民ですね!
敗戦すれば、「功」よりも「損害」しか見えないからそう思うだろうが
未来人の視点を持たないこの時の人々は、民間人も構わず爆殺するアメリカ相手じゃあ降伏したら何されるかもわからんから、文字通り命をかけて必死に戦ったんだよ。
その「結果論」の視点で無駄死にってさ、考え知らずもいいとこだよ。
馬鹿で安っぽいおセンチなイデオロギー振り回すなよ
こいつかなりいい年なんだけどさ、まさに日本のだめなおっさんそのものだよね。
戦後の世代が人間の消耗について本気で考えてたらな、若者はブラック企業やサービス残業で
使い潰されて、あげくに自ら首をくくるなんてことはねぇだろ、自殺大国日本にしたのは
旧日本軍を非難して自分はちがいますと他人のフリをしても、やってることは旧日本軍の無能な上官そのもののお前らおっさんだよ。戦後若者を無駄死にさせてきたのはお前らの世代だよ。
戦争はいいからてめぇらの反省しろ、いつも国に押しつけてんじゃねぇよ。
若者には遙か昔の戦争とかどうでもいいわ。
こういう、てめえが命を張ったことも無いくせに、結果を既に知っている事柄を偉そうに総括したつもりになって暴言を吐く「腐れガキ」と、それに同意してしまう様な「ボンクラガキ」を大量に生み出しちゃったんだもん。
英霊の鎮魂は、その人の自由、だが日本二千年の歴史から学んで、あることを欠かしてはいけないという重要な教訓を含んでいる、それが日本に多くの神社がある理由
明確に言えることは自業自得、すべきことをしたものとそうで無い者の結果が違うという事実
お前の人生思うようにやれ、ただしその果実もお前が収穫することになる
変えられない歴史の犠牲者を捕まえて無駄死にだと喚くよりはよっぽど建設的だと思いますが
追い込まれないようにするにはどうすればいいか、
などの未来指向的な反省ならすべきだと思う。
しかし戦死した人を愚弄するのなら、人間としても、政治としても、最低な態度だ。
だいたい日本では、亡くなった人の魂が、現世で災いを起こしては困るから、そうならないように鎮めるものだ。
それなのに「無駄死ニダ」と、いわゆる「寝た子を起こす」ような行動をしたら、ものすごい叱責をくらうのが日本人だよ。
だから「無駄死ニダ」と発言するアホは日本人ではない。
先人の犠牲が無駄だったって言ってる奴の人生は無駄だから今すぐ自分で人生に幕引いても誰も何とも思わないシだろうな。
先人の犠牲が無駄じゃなかったありがとうって生きてる奴はその人も幕引く時に子孫から『ありがとう』って言ってもらえるよ。
お前は、未来永劫に、地獄で焼かれろーーーーーーーーー!!!!!
こいつらは人の皮をかぶった化け物なんじゃないのか
少数の嫌われ者の鼻つまみ者の化け物共がいつまでも日本人の足を引っ張りやがって
一番に家族を思いそして国を思い死んでいった人たちの気持ちがわからないなんて
とても同じ人間の感覚とは思えないわ
バケモノを滅ぼさないといつまでたっても平和は訪れないわ
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