他の競争者や新たな参入者のためにわざわざ市場を作ってあげて招き入れるという、長期的には自分で自分の首を絞めるだけ。
— Hironobu SUZUKI (@HironobuSUZUKI) 2019年7月1日
愚かというほかない。
【ツイッターの反応】
@HironobuSUZUKI 12Nグレードや、それ以上のppt、ppqレベルのフッ化水素をどこから買うの?
@Gori_ZZR1400 その原料の蛍石はどこから買うの?
中国だよ。
中国や韓国ではコスト高になるだけで今の世の中、出来ないわけじゃないんだよ。日本が安いってだけだよ。
むしろ将来的に中国・韓国での生産を優先させて日本に蛍石を売らないという中国政府の政策決定をおそれた方がいいんじゃね?
中国だよ。
中国や韓国ではコスト高になるだけで今の世の中、出来ないわけじゃないんだよ。日本が安いってだけだよ。
むしろ将来的に中国・韓国での生産を優先させて日本に蛍石を売らないという中国政府の政策決定をおそれた方がいいんじゃね?
@HironobuSUZUKI @Gori_ZZR1400 だから中国では日本の会社が現地生産してんじゃん
@HironobuSUZUKI フッ化水素は日本が独占的シェアと聞いたことがありますが、韓国にも相当な在庫があるはず。その在庫期間を考えてまた緩和すると思います。
得意の「やってる風」ニュースのような気がします。
得意の「やってる風」ニュースのような気がします。
@88_svx でも取引先として日本を信じないでしょもう。淡々と日本外しが始まってますよ。自分からわざわざ独占市場を捨ててるわけだから頭がおかしい。
@HironobuSUZUKI 確かに。
よく考えると誰も得をしない政策です。商売相手として信用できない国になってしまいます。
よく考えると誰も得をしない政策です。商売相手として信用できない国になってしまいます。
@88_svx @HironobuSUZUKI そもそも韓国は北朝鮮への瀬乗り容認疑惑と
核兵器開発物質の原料、フッ化水素を北に流しているのでは?という疑惑が前々からありましたね。
6フッ化ウラン精製の原料なのであり得る話だと思います
核兵器開発物質の原料、フッ化水素を北に流しているのでは?という疑惑が前々からありましたね。
6フッ化ウラン精製の原料なのであり得る話だと思います
@HironobuSUZUKI @kunikoasagi 輸出規制までトランプの真似をするとは、安倍千三総理のコバンザメ政策ここに極まれり、という感じです。「私、千三は、トランプ様のなさる通りにどこまでも付いて行きます。後先考えません。」こんな首相はいやだ。
@HironobuSUZUKI @kunikoasagi 日本の場合、他国に韓国の需要を奪われるだけですから、何のメリットもない。さらに「自由貿易」の旗まで下ろすことになる。
@HironobuSUZUKI 凄ぇな。。。こんだけ偉そぶって饒舌にツイートされてますけど韓国でフッ化水素作ろうとしたらフッ素ガスが漏れて3,500人が死傷して自力で作る事を諦めた経緯をご存知ないとかww
https://matome.naver.jp/m/odai/2134985731945401701 …
https://matome.naver.jp/m/odai/2134985731945401701 …
ここにも突っ込まれたい方がいた(笑)
高純度フッ化水素が製造出来るのはステラケミファ、森田化学、ダイキンの三社です。この三社て世界シェア100パーセントです。韓国はフッ化水素自体亀尾の大事故で製造をあきらめています。あと会社の売り上げに対してはステラは1割、ダイキンは少なく測定不能。 https://twitter.com/hironobusuzuki/status/1145556860293877761 …
高純度フッ化水素が製造出来るのはステラケミファ、森田化学、ダイキンの三社です。この三社て世界シェア100パーセントです。韓国はフッ化水素自体亀尾の大事故で製造をあきらめています。あと会社の売り上げに対してはステラは1割、ダイキンは少なく測定不能。 https://twitter.com/hironobusuzuki/status/1145556860293877761 …
@ryupa1967 ざっと見たけど、簡単に作れそうなこと書いてるし・・そんなんだったらすでに中・韓メーカーが大量生産・廉価販売してるよw
技術の蓄積と資金力、長期の研究があって初めて高付加素材が作れるというのに。
技術の蓄積と資金力、長期の研究があって初めて高付加素材が作れるというのに。
@kan_kan_cha フッ化水素と高濃度フッ化水素を混同してるパターンですね。高濃度フッ化水素は精密な管理が必要なんですがそれはある意味日本人しか出来ない代物。
@ryupa1967 百歩譲って、他国が生産できたとしても、価格はとてつもなく高くなるのが必定🤗
@s8t8r9n0 ブラントの設置、維持の割に儲けが少ないので無理ですね。ダイキンは自家消費が目的で始めたわけですから。組み立て屋の悲劇です。別に立場が中国、ロシアと同じになっただけですから(笑)
@nextworker @ryupa1967 その恐れは過去も含めて、常にありますね。
事実、家電や半導体やディスプレイではやられました。
そこで、ホワイト国から外すことが意味を持ち始めます。
対象物質を製造するために必要な機器、原料、副資材、添加剤、触媒、センサー、容器、配管等に安全保障を理由に規制をかける事になりますね。
事実、家電や半導体やディスプレイではやられました。
そこで、ホワイト国から外すことが意味を持ち始めます。
対象物質を製造するために必要な機器、原料、副資材、添加剤、触媒、センサー、容器、配管等に安全保障を理由に規制をかける事になりますね。
@ryupa1967 この方は技術含めて、すぐに生産対応出来ると思い込んでいるのでしょうね(((^_^;)
まぁ対応してきても次は半導体製造装置の韓国に対する輸出差し止めで息の根止めるかなぁ?
10Nやら15N半導体作れる装置は日本製のシェア高いですし😂
まぁ対応してきても次は半導体製造装置の韓国に対する輸出差し止めで息の根止めるかなぁ?
10Nやら15N半導体作れる装置は日本製のシェア高いですし😂
@senri_kazamine @zitada 400億の売り上げで15兆円を人質にとった。基礎分野を舐めたツケです。
@ryupa1967 ちなみに「LG化学が生産の内製化を断念した」というところ、プレスリリースか何かあります?見てみたいのですが。
@kAssy0121 ブレスリリースはないです。但し、原因作ったヒューブグローバルがLGと関わってたはず。それを探しています。
亀尾のフッ化水素漏洩事故
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E5%B0%BE%E3%83%95%E3%83%83%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E9%85%B8%E6%BC%8F%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85 …
亀尾のフッ化水素漏洩事故
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E5%B0%BE%E3%83%95%E3%83%83%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E9%85%B8%E6%BC%8F%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85 …
@ryupa1967 この事件は把握してるのですが「LG化学はそれまでフッ化水素の国産化を進めてたけど、この事件を契機に止めた」というあたりがホントなのかどうかわからなくて(つづく)
@ryupa1967 実際のところ化学メーカーには詳しくないので「フッ化水素は技術力が無いと生産維持ができない」のか「技術的には簡単だけど採算や管理が面倒だから日本以外やりたがらない」なのか個人的にはわからないもので。
@kAssy0121 多分後者です。フッ化水素自体は中国でも作ってます。今回は高純度がミソです。手間多くて儲け少ない。ステラ、森田が手がけたのは東芝、日立、三菱等大企業がこぞってDRAM手がけたからだと思います。今は東芝だけで、エルピーダはマイクロンに買収されましたから。
@ryupa1967 半導体製造には高純度フッ酸が不可欠、というならマイクロンやインフィニオンとかNXPとかはどこからそれを手に入れてるのか、という素朴な疑問が。
@kAssy0121 マイクロンはDRAMは旧のエルピーダメモリーで製造してます。
@ryupa1967 @euroseller 他から買えるのであれば、WTOへ提訴しなくてもいいんじゃない?
@aokitoru88 @euroseller 高純度フッ化水素は買えないんですが。。。
@ryupa1967 @euroseller Hironobu Suzukiさんに嫌味を言ったつもりでしたが、返信先を間違えました
@ryupa1967 だんだん普通に国内生産成功させてきそうで怖い
@ryupa1967 その三社から技術者を引き抜くという事はもうできませんからね。法律ができましたから
@Y39Vj8tastAAfCd それ以前に猶予期間が実質2ヶ月なんですよね。メーカーが出荷出来ませんは1番簡単な終了ですから。もう日本に頭下げるしかないと思うんですが。。。
@ryupa1967 @hashizo1998 ものすごいウソつく垢ƪ(˘⌣˘)ʃ800レベルのファボRTどうにかしてよツイ民たちフッ素も水素もそれぞれ形の高エネルギー反応する物質やから扱いハンパないんやないと【高度で精密な機材とか
@ryupa1967 製造プラント建設するだけなら1年もあればできるだろうが、立地が問題。どこ行っても強烈な反対運動が起こるだろうから、用地買収まで入れると5年。それまでに韓国の半導体製造は死滅するwww
@HironobuSUZUKI @kunikoasagi 必ずこういう人が出てくる。
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コメント
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コメント一覧 (85)
https://twitter.com/HironobuSUZUKI/status/1358361562528948224
「ほらいわんこっちゃない!俺が正しかったんだ!」
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後押しありがとう!パヨチンって扱いやすいからいいねぇ~~~w
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ただ日本から買えない都合知ってるから値は張るだろうけどねw
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別に商売としてなら規制なんてしたくないんやで、利益減るしな
今回のホワイト外しは韓国に使途不明が大量にあって北やイランなどに流れている可能性から
間接的に日本もテロ支援国家になる要素を排除しただけ、きちんとどこいったか報告しない韓国が悪い
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小学生だってフルネーム正確に言えるわ
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原料が取れるわけでもない日本から買ってるってのはそう言うコッチャ
やれるもんならやってみろ
掘った鉱石を売るだけのレアアースとは違うのだよ
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(´・ω・`) と言っときながら
「だから日本は今すぐ制裁を止めろ」
(´・ω・`) って何?
このまま放置した方がアベ政権にダメージ与えられるなら、パヨク界隈は制裁継続を容認すべきだろ?
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批判しても構わないと思うんだけれど、アッチ系の人って
自分が間違っていたとしても、自分を批判してきた人をバカと決めつけるか、
ガン無視するか、こっそり削除してなかったことにするかの3択しかないよね
問題に対してより良い解決が見つかったのなら、そっちでやろうって事じゃなくて、
権力者の愚かさを指摘して自分を大きく見せたいのが目的だから
問題の解決自体はどうでも良いってのが隠し切れていない
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ホワイト外れると情報含めた技術のやり取りも手続きが必要になるからスパイが捕まるかもね。
企業や学校内の怪しい奴は全て調査したらいいわ。
そもそも売らないんじゃなくて使い道を全て申請しろと言ってるだけだし。
作ろうとしても製造装置も技術も輸出できないし容器も作れないだろ。
さらに中国が韓国ごときに蛍石売るのかね?自国内でも消費してるんだぞ?
日本には売らないと作れないから売ってるのであって中国も止めるに止めれない。
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今でさえサムスン・ヒュンダイは税金で補填してるってのに、これ以上経費掛けて国が持つの?
まぁ株主の外国人はホクホクだけどさwww
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〇〇には南朝鮮より下位の途上国が入るのが常識でしょう。〇〇に日本を入れるか?
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韓国も規制されたら自力で確保出来るようになるかもしれないよね
ってことでやってみたらいいんじゃない?
今度はどれだけ被害広がるか知らんけどw
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2020年には月面探査するニダよ
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なあに、対応できる国なら経済破綻したりはしないさw
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中国の進出には中長期的に警戒した方がいいと思うがなあ
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高純度フッ化水素は保存しているだけで容器を侵食し、構成物質と混合してどんどん劣化する
だから供給元最大手の国が存在する地域はことさら有利だった
アチラ側の報道ではフッ化水素の在庫は一か月、完成品の半導体の在庫は3か月~4か月分
年末には愉快なことになる
ついでにアメリカのマイクロンは急に日本工場を拡張したりしているし、そもそも世界手に不足している物質
厳格な事実として『他所に売ればいい』だけだし、日本国内での優先消費をしてもいい
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それに原材料の蛍石をどこの国が売ってくれるのかな。
中国は輸出制限をとっくにしているから今更融通してもらえるかな。
メキシコだったかもあった気がするけど純度が低いと聞いた気が。
それに作れても韓国では維持できないことは以前死者を出しまくった大事故で痛いほど身に染みているはず。
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どんだけヤバい毒性で取り扱いの難しい物か知ってて言ってるのか?
ちょっと漏洩したら小規模の地獄が出来るぞ
韓国で漏洩したときに3500人の死傷者、2000頭以上の家畜被害、500台以上の自動車が腐敗
実際は制裁ではなく、優遇措置を止めただけであるが、優遇措置を取れる信用出来る国にしか売れない劇薬というねwww
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「そんなに焦って叫ばなくても、自分らで作ればええんやで?むしろビジネスチャンスやん!」て。
このHironobuSuzukiとかいう奴は何に憤ってんの??
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そして大丈夫らしいから日本はもっとやって良い。
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未来永劫子々孫々クソ共に集られますがはした金が入るので問題ありません
ばkkkkkっかじゃねえのw
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あと、普通の国との取引と同じルールにするだけなんで、
韓国が困ることはないはずなのに、何故か大騒ぎ
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レベル低すぎwww
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しかし狼狽ぶりから韓国は謎の政府に横流ししてるだろコレ。
詳細を調べられたら終わりだから狼狽するけどダンマリ。
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例えばの話、貴方がフッ酸の製造管理をマスターした技術者であったとします。
韓国から途方もない金額で引き抜きの話がありました。韓国政府はあらん限りの支援として、多額の資金と環境を供与するとします。
しかし、実際作業を始めると、そこには制裁の目を逃れてかき集められた品質不明の機材と、反日感情に燃える韓国人技術者(ド素人)が集合しているのです。
忘れてはいけませんが、フッ酸はごく少量でも吸引すれば悶絶の上に死亡、皮膚に飛べば浸透して骨まで侵し激痛の末に死亡、漏洩すれば周囲の住民は勿論家畜や農地まで汚染するトンデモナイ代物。尚且つ腐食性が高く少しでも弱い部分があれば容器や配管を侵食して外へ外へと出て行こうとする厄介な性質があります。
オファーを受けた以上、貴方は現場で陣頭指揮を取り韓国人作業員を指揮してこの超絶危険なフッ酸の製造・管理・輸送を行わなくてはならないのです。部下は全員化学知識の怪しい韓国人、それも反日感情を抱えているので日本人である貴方の言うことを聞かないかもしれません。いい加減な仕事もするでしょう。
貴方なら、一体いくらでこの仕事を引き受けますか…?
(やるという方がいたら、フッ酸による死亡事故の概要を一読することをお勧めします)
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「低価格」が消えるらしいですが
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その国から、韓国が買う。
どこかの国に、そんなトンネルができそうな気配。
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いってるのにw
ずいぶん直球なアホだなw
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テロサポ国家認定、レッドチーム認定がG20で改めて承認されたからじゃないの?
自由貿易の敵なんだからWTOも無意味、徴用工で誤魔化しきれるかな?
フッ水は核転用できるの知ってるくせになんで言わないの?
いい加減な報道で踊る人間が日本にどのくらいいるのか?
もう騙されないよな~。
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部品を組み立てれば完成品になる家電とは違うのだよ。
フッ化水素は超ド級の毒物、それも保存容器を腐食してあっという間にボロボロにしてしまうガチのマジでヤベー奴。生産したとして、完ぺきな生産ラインを構築していないと、処理の甘い所からフッ酸が侵食して漏洩。しかもそれ自身が人体を瞬く間に侵す化学兵器級の毒物。ちょっとでも余計なものを溶かした時点で半導体に必要な高純度ではなくなるし、生産・輸送・保管いずれのステップも難易度超々ハイレベル。
半導体だって製造装置や設備は日本や他の先進国から輸入しているから韓国で成り立っているだけで、どこかのパーツが一つでも欠けたら生産不能だよ。日本も良くこんだけの精度のもん作ってるなと目眩がするレベルの難しさ。
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あくまでも安産保障の懸念と発表してるでしょ。
日本製を軍事利用されたくないんですよ。
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飴ちゃん@bobon1125とか余りにも馬鹿過ぎて話にならない。工業化がどれだけ大変なのか義務教育で教えた方がいいわな。高純度高濃度を計算式を立てれば実現出来ると思ってやがる。
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残りの10%は欧米先進国が日本からの供給が万が一滞った場合の保険として
自国生産している部分
当然他国に回してやる余裕も義理もないわけだが
日本以外のどこの国が韓国の分を代替できると空想しているのだろうかw
欧米の先進国なら作り出すことはできるが日本ほどの高純度のものを
日本なみに大量に作り出すことは不可能
肩代わりする生産設備を完成させるのにどれだけ時間かかると思ってんだ?
その間供給止まったら工場の生産ライン凍結になるがどうすんの?
寝言は寝てから言え
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でも、あの爆発大好きな中国人が作らないのはなぜだろう。
よーく、考えてみよう。
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日本製が安いというのは輸送距離の問題が一番の理由だと思うが。
日本以外がって事になった時、実際問題どこから持ってくるんだか。
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何も困らないのに大騒ぎしてるよw
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精神的勝利法パヨさんとか参議院選挙前に動員されたアカい工作員とかの香ばしい書き込みが大量に湧く時期だから、これから楽しみだわ
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研究より熱心だよ、中韓は。
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まあこのサイト的には美味しいのだろうが
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そりゃ挑戦すればいつかはできるかもしれないけど一~二ヶ月でできると思ってんの?
土地から検討してプラント立てて一から試行錯誤て安定供給できるようになるまでに何年かかると思ってんだ
不可能な納期押し付けてきてできないっていうと根性が足りないとか喚くクソ上司のさらに劣化バージョンって感じ
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几帳面な管理が必要な「危険な爆発物」だから、安定供給させるにはそれなりに教育された人材と安全が徹底された施設が必要なんだよ
安価供給するには三国人のマインドではコストを下げられないという矛盾で成り立っている品目
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韓国の損が大きいと日本が、日本の損が大きいと韓国が みたいな二元論ではなく、今回の騒動で最大の利益を得るのは中国と台湾。
ただし、その損のレベルを見ても、韓国経済の柱である半導体需要を失うことは、産油国の原油が枯渇するに等しい。
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売った日本企業は3ヶ月分在庫があると言ってるのに、買っているサムスンは1ヶ月あまりしか残ってないと言っている。
さて、その差分はどこに消えたんでしょうね。(北方向をちらっ)
多少の消費誤差があっても、さすがに半分以上の量がズレるってのはあり得ません。
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韓国「大好きなと仲良く地獄行き」
日本「大嫌いな南と離れて天国気分」
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北朝鮮とズブズブの韓国に対して規制するのは当然
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じゃあ本格的な報復を始めないといけませんねwww
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それがホントーだったら、嬉しい話ではあるがな。「国産でも安価な概則製品に対抗できるんだ!!!」って。
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断末魔が心地良い。
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サヨク脳は科学や技術を蔑ろにするよなー
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だからやめてください!
っていう
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そっちも付随して輸出制限かけると面白い。
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作れよ。
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