議論は創造のための作業であって、勝負ではない。だから「論破」とか言って喜んでいるのは、エンターテイメントにはなるだろうが、創造のために議論としては最低だ。
— Tsukasa Shirakawa(白川司) (@lingualandjp) May 30, 2022
あ、良い本があるよ!https://t.co/Ecn4lU6EtU
【ツイッターの反応】
@lingualandjp 仕事の会議ならそもそもどちらもめんどくさい方々。前向き建設的な議論ができないタイプ。歩み寄る事がない人たち。
@lingualandjp ウチの長男の中学生の頃と良く似てます😅
あれって、中二病だったと思うなぁ🤣
あれって、中二病だったと思うなぁ🤣
@lingualandjp 議論とは、議題に対して、論じ合い、知恵を出し合い、より良い解決策を見つける為の共同作業。
彼らのは生産性の無い破壊的論破合戦。
彼らのは生産性の無い破壊的論破合戦。
@lingualandjp 埃ひとつでも落ちてたら、全く掃除が出来てないと嫌味を言う姑みたい。
@lingualandjp 彼らにとって、議論はただの飯の種ですから。
@lingualandjp 相手に対する経緯がなく、ラフな口語で押し付けるのもそっくり
@lingualandjp ありがとうございます!
@lingualandjp 結局は発言に責任ないから、適当なことを最もらしくいえちゃうんですよね。
@lingualandjp @nipponkairagi これも、まんま " いじめ報道 " と 同じ構図。
キーワードを作り、探し、自分の都合で拡大解釈し、結果、問題の核心を見失う。
何が問題の中枢か 問い直せ。
キーワードを作り、探し、自分の都合で拡大解釈し、結果、問題の核心を見失う。
何が問題の中枢か 問い直せ。
@lingualandjp ただの負け惜しみじゃないすか、、
@lingualandjp 彼等がやりたいのは論破です。
既に自らに揺るぎない答えを持っており、異なる意見を排除する事が目的です。その為の手段であれば論破が適当。
何者からか与えられた使命を胸に最終着地点を決めている方がとる手法ですね。
既に自らに揺るぎない答えを持っており、異なる意見を排除する事が目的です。その為の手段であれば論破が適当。
何者からか与えられた使命を胸に最終着地点を決めている方がとる手法ですね。
@lingualandjp その通りですね。それでは対話が成立するわけがないですよね。
@lingualandjp 全く同感です。
@lingualandjp つまらない細部の矛盾をつき相対化させ、議論を平板化させる。
田原総一朗は議論を単純化させ、二分法で白か黒かでせまる
本来議論は立体的に組み上げてゆかなければマクロな意味でより建設的なものにはならない。
田原総一朗は議論を単純化させ、二分法で白か黒かでせまる
本来議論は立体的に組み上げてゆかなければマクロな意味でより建設的なものにはならない。
@lingualandjp 日曜報道みてていつも「で?なに?」ってツッコミたくなる毎回。
@lingualandjp 人間は理屈だけで、物事を判断したり捉える訳ではありません。「論破」なる言葉が流行っていますが、論破は理屈、理屈も大切ですが、人には「情」というものが伴わなければ、感動や共感はしないと思いますね。
@lingualandjp 共通しているのは自己満足。
@lingualandjp なんで彼らは政治界の大物と同様の意見を持った、SNSでコンタクトの取りやすい相手ばっかり相手するんでしょうね
政治界の大物に直接物申す度胸は無いんでしょう
ただ論破したいだけ、道で一般人に一方的にケンカを吹っかけて殴るのと変わりない
政治界の大物に直接物申す度胸は無いんでしょう
ただ論破したいだけ、道で一般人に一方的にケンカを吹っかけて殴るのと変わりない
@lingualandjp @arimoto_kaori <仏教の批判論法>
自身の主張をせず、相手に語らせて
質問責め!
自身は何も主張しないので
負けることはない。
おっしゃる通りですね。
お互い主張しあって
話し合って
より良いものにするのが議論ですよね。
自身の主張をせず、相手に語らせて
質問責め!
自身は何も主張しないので
負けることはない。
おっしゃる通りですね。
お互い主張しあって
話し合って
より良いものにするのが議論ですよね。
@lingualandjp 結局、揚げ足取り、批判だけで、本人達の考えは明らかにせず。相手の“敵失”のみ。そしてその意見と異なる自分達は正しいと。
@lingualandjp 🤣正解
@lingualandjp 会社にもいる。細かいところやそもそも論とか引っ張り出して前に進ませないやつ。否定されると、攻撃的になって議論をすり替えるやつ。いるな
@lingualandjp それが誰でもできないんだよなぁ
詭弁だとわかっててもそれに対して冷静に言い返せないと第三者からは負けだと思われる。それが彼らの才能では
詭弁だとわかっててもそれに対して冷静に言い返せないと第三者からは負けだと思われる。それが彼らの才能では
@lingualandjp 反論に困ると極論に振った例え話を持ち出してイエスかノーかを迫るパターンが多い。そしていつの間にか本来の論点から離れて極端な例え話の議論にすり替えてる。無関係な極論に相手が絶句してるとドヤ顔して話を終わらせる。
@lingualandjp 意義なしです
@lingualandjp どっちも大嫌いなので納得。
@lingualandjp 新しいことを生み出すには徹底した議論でアイデアが飛躍することもあり
議論は重要ですが
この10年ほど
会社も含めて
お勉強が出来る方々の目的は
相手を言い負かす
本来の目的を忘れている方が大半ですね
ここ10年ほどで
ヒトの質の劣化が極めて著しく
議論は重要ですが
この10年ほど
会社も含めて
お勉強が出来る方々の目的は
相手を言い負かす
本来の目的を忘れている方が大半ですね
ここ10年ほどで
ヒトの質の劣化が極めて著しく
@lingualandjp φ(゚Д゚ )フムフム…
深いな〜👏💓
深いな〜👏💓
@lingualandjp @taroo17068998 日本流ディベート
@lingualandjp 弁護士的正義は、相手の陳述にある些細な矛盾を徹底的に突く、で、その陳述全体が如何に信用できないかの印象操作を行うことですからね。裁判官の「心証」形成を如何にこちら有利に持ってくるかがほぼ全てと、かつて付き合いのあった弁護士さんはよくおっしゃってました。
@lingualandjp 蠢くゴールポスト
@lingualandjp 上念も同タイプかも。彼らはみな教養のないエゴイストで、そもそも議論の内容に興味が無い。論点をすり替えて泥仕合に持ち込み、相手を疲れさせて、「勝利宣言」をして逃げるだけだ。
@lingualandjp 第一反抗期の子供でも。。。
@lingualandjp 白川さん、「第2反抗期」は彼への褒め言葉になってしまいます。彼の売りは「子供心の無邪気な疑問で大人を黙らせる子供おじさん」なので中二病や反抗期と呼ばれると喜ぶと思います。「反抗期でも金儲けできて成功できたらいいじゃん」という人ですから。たぶん。
@lingualandjp あんなのが世にはびこるのは
日本人の知的レベルの低下を示す気がしますね。
日本人の知的レベルの低下を示す気がしますね。
@lingualandjp 思えば、これ完全に攻略した上念さんはすごいな
@lingualandjp 緑の小池にアウフヘーベンを教えてもらうといいかもしれない。
@lingualandjp 見事な論破👏
2人とも厨ニ病ということですね笑
2人とも厨ニ病ということですね笑
@lingualandjp 無能なリーダーによく有る行為として記憶しております。
@lingualandjp 言葉尻を捉えて揚げ足を獲る。
⇒予め見つけておいた相手の弱みに導いて徹底的に突く。
⇒派生したずらした論点を声高に叫び最初の問題点を有耶無耶にする。
⇒相手が呆れた所で反論できないと一方的に勝利宣言。
⇒自分の知っている学歴のある某国人の論争手段にそっくり。
⇒予め見つけておいた相手の弱みに導いて徹底的に突く。
⇒派生したずらした論点を声高に叫び最初の問題点を有耶無耶にする。
⇒相手が呆れた所で反論できないと一方的に勝利宣言。
⇒自分の知っている学歴のある某国人の論争手段にそっくり。
@lingualandjp ディベート上手い人は大体そんな感じ。
彼らは議論での勝ちをアピールすることで日銭を稼ぐパフォーマーだから。相手にするだけ無駄。
彼らは議論での勝ちをアピールすることで日銭を稼ぐパフォーマーだから。相手にするだけ無駄。
@lingualandjp 本来ディベートというのは逆の立場からの意見を戦わせ、視点を変えることでより良い結論を引き出すものですもんね。彼らのはただの押し付けで、ディベートにもなってない。
@lingualandjp 日本の精神は英語にもなった「カイゼン」だ。
@lingualandjp 二人とも大嫌いです(´Д`)オエー
@lingualandjp 彼らが優れているのは、ディベートという本質と関係のないテクニックだけですからナ
@lingualandjp でもそれも議論の手法のひとつなら、対策がない事態まけている。
@lingualandjp 二人共、人を不快にさせる話法だと思います。
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コメント
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コメント一覧 (40)
どちらがタチが悪いかは……う~ん?
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討論会じゃ有効だけど、協議会や検討会、勉強会では邪魔でしかない。
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そして何故か笑いだす もっと冷静になってくれよと思う
ノーベル賞を受賞した人の記者会見とか見たら凄く落ち着いて話すけどやっぱり格が違うわ
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真逆すぎて必死 そんな事子供でも言えるよなクラスにいたわwww
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こう言うと芸人に失礼か
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軍隊誕生 ⇒ 中露は反撃を恐れ。地獄の韓国は滅び。在日は祖国へ逃亡。
国家権力 ⇒ 立憲とTV界を支配し勝ち誇る在日。公安部隊が一斉駆除。
平和日本 ⇒ 国防弱体・改憲反対。腐った左翼と公明は危険な闇勢力。
中共利権で貧乏脱出。腐ったハシゲロ。悪党ヘイゾウさんを目指します。
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一部の人達にとっての議論は相手を言い負かして自分をよく見せるためのツール
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で、だいたい尻尾を巻いて逃げる。本人的には精神的に勝利しているらしいけど
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あいつら二言目には、名誉棄損だの法的手段を取るとか議論にもならない
特に、小西!お前!な?
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実務者なら議論相手の論理を叩き潰しても結局どうするのか?って問題に行き当たるだけで何も解決しない。
彼らは相手の論理を叩き潰す事が目的だから重箱の隅を突くだけで良い。
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論理で負けると論点そらし、人格批判による難癖、「それ嘘だよ」と言う無教養の知ったかぶり
これで議論のマウント取ろうとするとこかな
この二人が似てるのは
自分は優れてるんだと言う思い込みが激しいレイシストによく見られる兆候
謙虚な努力家が多い日本人は人の話を是々非々で受け取って誠実に答えよう事実で喋ろう改善すべき反省すべきは何か建設的にしようとなるから
こういうタイプは逆に恥ずかしい人間って感じちゃうけど
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端から相手の意見なんて聞く気ない
会話するだけ損な人種
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橋下は腐っても弁護士、ひろゆきはただの屁理屈
頭悪いと言説の構造すら掴めないんやな
メガネのブタみたいな保守の人と橋下の討論見動画でブタが大声あげて声の圧だけで押し通そうとするの見てブタが優勢みたいに勘違いするやつマジでいるしな
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そもそも当事者意識が無いし、問題解決する気があるように見えない。
あるのは自分が勝つことで、負ければダンマリ決め込むだけ。
つまり、彼らの話聞いても全くの無駄です。
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橋下も西村も無視。これで解決。それでも逆張りと、よく分からないけど
なんか味方っぽい。なんて勘違いしている人で延命している。堀江なんかもそうだけど
未だにフジの話で、堀江が買収してたらみたいな馬鹿発言する人が出るからね。
堀江が落札していたら、倍の値段でソフトバンクに売っていただけだよw
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見苦しい抵抗ですよホント
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橋下は悪くないで意気投合してネット民批判を展開した印象操作に走ったわけですね
うん公平性の欠片もない
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「お題」から外れ様が、ミス・リードしようが矛盾を生じさせ、それを突くだけ。
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論破にもなってないのに「論破」とかどや顔でいう奴らを見るにつけ吐き気がする。
大抵、そういう奴の論理は「破綻」に破綻を重ねたもので、F爺の言うように「論理破綻王」と言うところ。
そんな王様だらけだよ、今の世の中w
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詭弁を吐くだけでお金が貰えるお仕事でもあるのか
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要するに ヒトの揚げ足を獲って 貶める
だから 桜井よしこ氏には分が悪くて勝てもしない
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